1.1.1970 01:33:30
Ahoj, přidávám zajímavý příspěvek do věčné diskuze o vhodném oleji, byl to článek sice původně o alfách (http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010062606) a neříkám že to beru jako absolutní pravdu, ale zdá se mi to rozumně napsané:
Čili k agregátu
nejnižší varianta-/atm/
Kód výrobce: SR20DE (96kW) (2.0) ,benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16,Kompresní poměr: 10 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 96 (131 PS) @ 5600
Točivý moment [Nm] / RPM: 173 @ 4800 (~ 128 ft/lb)
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
nejvyšší varianta-/atm./
Kód výrobce: SR20DE (110kW) (2.0) benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16,Kompresní poměr:10 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 110 (150 PS) @ 6400
Točivý moment [Nm] / RPM: 181 @ 4800 (~ 133 ft/lb)
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
seriová vatianta/ turbo verze -200sx/
Kód výrobce: SR20DET (165kW) (2.0) ,benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Přeplňování: Turbo
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16
Kompresní poměr: 8.5 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 165 (224 PS) @
Točivý moment [Nm] / RPM:
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
kde je zhruba aktuální specifikace agregátu po GO?
předpokládám že zhruba v seriovém výkonu...
Obecně pokud jde o olej je potřeba se vždy dívat do materiálovýho listu.oleje..a vykašlat se na slogany
S ohledem na charakteristiku asijské produkce a stav bezprostředně po GO spodku
šel bych rozhodně do oleje Mobil 1-- 5W-50 ......
Než začne kdokoli křičet,o tom, že oleje 5W-X jsou řídký, je potřeba si přečíst úplnou charakteristiku týhle náplně..v materiálovým listě../Kde u těch Castrolů jsou ..?/
Specifications and Approvals
Mobil 1 5W-50 meets or exceeds the following 5W-50
industry specifications:
API SM/SL/SJ/CF X
ACEA A3/B3 X
A3/B4 X
Mobil 1 5W-50 has the following builder approvals: 5W-50
VW 505 00 X
PORSCHE A40 X
MB-Approval 229.3 X
MB-Approval 229.1 X
BMW High Performance Diesel Oil X
Typical Properties
Mobil 1 5W-50 Value
Viscosity, ASTM D 445
cSt @ 40ş C 104.6
cSt @ 100ş C 17.4
Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.3
Phosphorous 0.1
Flash Point, şC, ASTM D 92 228
Density @15ş C kg/l, ASTM D 4052 0.86
Total Base Number (TBN) 11.8
MRV at -35şC 27653
Viscosity Index 184
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150şC, ASTM D 4683 4.3
Co z ní vyplývá
Nejdřív zdůrazním=ESTER BÁZE , žádný HC
1. při 40 stupních C má kinematickou viskozitu větší než běžná 10W40 a menší než jakákoli 10W-60
2. při 100 stupních přesně stejně, tedy víc než běžných 13 =10W-40 a míň než běžných 23= 10W-60
3.HTHS naprosto luxusních 4.3 v některých testech se udává dokonce 4,7 a to je naprosto špičková
vrstva při teplotě 150 st.C tu mazací esterovou vrstvu těhle parametrů nejde přetrhnout ani při přehřátí
4.Viskozitní index 184 ukazuje na absolutní špičku mezi oleji.
5.Naprosto luxusní hodnotu TZB a to 11,8 což nemá- při současné politice výrobců a tlacích na ekologičnost -
dnes ani řada běžných diesel olejů..čili..jakákoli možná degradace náplně překyselením na benzínovém agregátu je daleko za rozumným výměnným intervalem...
6.S ohledem na kinematickou vyskozitu v celém spektru teplot není u turbomotoru strach stran opotřebovaného těsnění turba
pokud bude tato náplň použita..oleje 5W-30 a podobně jsou úplně z jiného regálu
Sumace=
I když to podle povrchního hodnocení může vypadat jako příliš řídký olej, pravda je opačná a je to supr volba do zátěže
celoročně do japonce a korejce, v zimě i do Alfy...jakákoli běžná 10W-40 /včetně Selenia 20K/si při zátěži na tento olej neškrne..i s ohledem na tloušťku mazacího filmu v limitě v pllný zátěži 150st.C-viz HTHS 4,7 což nenabízí ani žádný racing Castrol 10W-60 který má standartně taktéž obvyklých 3,7 ...podobný luxus nabízí snad jen Motul u některých speciálů /tam i 7 a víc/ no s ohledem na ostatní parametry ty Motuly potřebujou pořádně ohřát před provozem a nehodí se do běžného denního poskakování,ale jsou to okruhové speciály
Pozn.
Některé 10W-60 budou mít pochopitelně lepší aditivaci na ředění benzínem --má smysl uvažovat pro okruhové ježdění.
Olej je koneckonců koktejl předem zvolených kompromisů..
Na okruh 10W-60, na běžný "hodně ostrý provoz"v různě proměnlivých podmínkách 5W-50 super..má obrovské výkonové rezervy...
Případně -opotřebovaný gufera se u tohoto Mobilu neprojeví s ohledem na kinematickou viskozitu víc, než u běžné 10W-40...
--- tady jsem to zkrátil protože dále už se mluví jenom o těch Alfách.
A přidávám ještě takové zajímavé obecnější pokračování:
Nedělal bych z olejů takovou hektickou mystiku... i když Castrol teda jo, protože materiálový list je pro jistotu"neznámý pojem"..
Není to o nějakých záhadných "SKUTEČNĚ SYNTETICKÝCH OLEJÍCH "jako nějakém nedostižném kameni mudrců..je to o slušném oleji rozumných vlastností...
Báze určuje strop vlastností ,který bude možný z oleje vyždímat aditivací..jsou zhruba v několika třídách, kdy narůstající cena u slušného výrobce kopíruje kvalitativní křivku:
--minerál
--modifikovaný minerál HC /hydrokraky/
--PAO
--esterové báze
Je smutnou pravdou, že Castroly, Shelly jsou obyčejný, předražený HC oleje, označovaný za syntetiku rozhodnutím soudu
ve sporu, kterej vedl o toto značení právě Castrol.. a to nepokrytě reálně proto, aby koncový zákazník u regálu oblbnutý reklamou opravdu netušil, co je v kanystru..od tý doby jsou všechny oleje v podstatě syntetiky.hi-tech
..banální ale účinné..
Z hlediska vlastností báze je evidentně "ušlechtilá syntetika " PAO a ester..a taky má nesrovnatelný mazací schopnosti za vysoký teploty..
Jsou výrobci, kteří neojebávají, Mobil 1 , Motul, Agip který prostě třeba v případě AGIP Sintu 2000 prodávají za
189,- Kč/l koktejl bází PAO+ester .. no o tomhle se u Shellu nikomu za tuhle cenu ani nezdá, to by bylo řekněme od 700,- nahoru..prostej reál, proč teda racionálně chtít kupovat předražený HC minerály , šup-- pro klid zákazníka reklamním trikem označený za syntetiku a tím neodlišitelný od opravdu poctivých syntetických olejů jasnýho složení a vlastností..viz materiálový listy...
Co se týče olejů 10W-60 všeobecně, mají kinematickou viskozitu při 40st. asi 170mm2/s a to znamená prakticky dvojnásobnou než 1W-40.. /AGP SINT 2000,SELEnia 20K asi 93mm2/s při 40st.C..
Co to znamená..v reálným denním provozu-- počkat až se olej ohřeje nad 40st. a minimálně do tý doby to netočit..u Alfy radši ještě výš..
kinematická viskozita při 100stC je u vetšiny 10W-60 asi 23mm2/s a u většiny 10W-40 někde okolo 12-15,
tady je výhoda při zátěži v teplotní rezervě jasně vidět...
Viskozitní index slušného moderního oleje je obecně vyšší než 150.., někdy lze dát v konkrétním případě přednost oleji nižší specifikace viskozitního indexu"výměnou " za jiný požadovaný parametr..
Lámání chleba představuje údaj HTHS kterej vytváří demarkační čáru hodnotou 3,7 na oleje s normální a sníženou viskozitou /myšleno při teplotě 150stC ,--obecně starší Alfy nesnáší emulze s redukovanou viskozitou a tím pádem některý
5W-30, 0W-30 jsou obecně pro Alfy nevhodný...no převařit tyhle vodičky není problém ani v bávu, s Castrolem 5W-30 mám zkušenost víc než otřesnou--odpařoval se tak, že to vypadalo jak když z vejfuku jde bílá mlha.a měl jsejm akutní pocit že to blafne..odstavil jsem to na dálnici a vytáhnul ženu ven, kdyby to opravdu chytlo..pak jsem si s úlevou všimnul, že to šlo z vejfuku
--odpařoval se jak friťák .
. .po nalití pouhýho 1 litru normálního ester synt oleje, kterej jsem na pumpě sehnal /obyč .AGIP SINT 2000 10W-40 / bylo do 10 vteřin po fritovacím efektu a na tu břečku jsem ujel ten den ještě 300 kiláků, To , že se motor těší dobrému zdraví a v pohodě točí dodnes přičítám přítomnosti Bihop 460-G ve vaně,
jinak jsem nejspíš po Castrolovým zázraku dělal na bávu /2.8 R6/ spodek..
Jinak v početu "sestřelů " Alfáckejch motorů T.S. 16V Castrol jednoznačně kraluje, na 5W-40 ho "udělal" kolega dokonce 3x za rok na klice..
I když na tom oleji nic není--tvrdí to kde kdo--- bla , bla, bla--když konečně nalil aspoň AGIP racing 10W-60 ester báze 300Kč/litr,problémy
zmizely definitivně..
Ono taky to chce vidět z druhý strany.. Felicie s pístovou rychlostí max 15 má jiný nároky než 2.0 T.S. 16V s pístovkou přes 22 /není v žádným případě nízkozdvihovej jak se traduje a má v podstatě stejný vrtání jako DELTA HF-I / a v těžkých Alfách se vytáčí dost často ve vrchním poli otáček..pokud se to potká se studenou olejovou náplní, je výsledek
docela logickej... no mladý kluci viděj červenou na 7 tisících a to je "kur.a" dvakrát tolik, než mělo to Fáčko..
Jen zapomínají, že to zase bude chtít namazat něčím jiným než friťákem od Castrolu z Tesca ve výprodeji..
Doby, kdy oleje pro ropáky měly hodnotu TZB i kolem 16 jsou bohužel nenávratně pryč, no přesto mají diesel oleje aditivaci specifikovanou na to množství dehtu a sazí ,který hodně rychle okyselí olejovou náplň a celkem výrazně snižují mazivost.. s ohledem na otáčkovej rozsah má smysl 10W-60 možná tak u těžce chipnutejch případů, no kvůli běžný hodnotě TZB okolo 8,7 / ta ekologie nás snad zabije
/ nemá smysl nechávat to ve vaně dramaticky dlouho...z tohoto hlediska jsou na tom klasický diesel oleje/ bohužel už pouze někteří výrobci
/ pořád ještě líp..
Obecně výkonový aditiva = popelový zbytky x ekologický požadavky...
Z toho vyplývá základní fakt dnešní doby.. oleje nejsou kvůli označení na láhvi dramaticky lepší maziva, a základní kriterium není životnost našeho milovanýho agregátu, ale EMISE a proto celá ta taškařice okolo LL olejů..
Bypassfiltry a předpětí proti kyselosti a ve vaně se to může točit do aleluja..no tohle nikdo nechce, je taky něco jako objem trhu s mazivy a kdo by ho chtěl reálně redukovat třeba na polovinu....
------
Pro mě je to zajímavý názor, zejména ty informace o shellu, který jsem měl obecně za sice drahý, ale velmi kvalitní olej, no zjevně to tak nebude. Na základě těchto příspěvků mám také teď v autě mobil 1 5w-50, je sice brzo na nějaké soudy protože jsem s ním ujel teprve tak necelých 100 km, ale vypadá to velmi dobře.
Čili k agregátu
nejnižší varianta-/atm/
Kód výrobce: SR20DE (96kW) (2.0) ,benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16,Kompresní poměr: 10 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 96 (131 PS) @ 5600
Točivý moment [Nm] / RPM: 173 @ 4800 (~ 128 ft/lb)
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
nejvyšší varianta-/atm./
Kód výrobce: SR20DE (110kW) (2.0) benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16,Kompresní poměr:10 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 110 (150 PS) @ 6400
Točivý moment [Nm] / RPM: 181 @ 4800 (~ 133 ft/lb)
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
seriová vatianta/ turbo verze -200sx/
Kód výrobce: SR20DET (165kW) (2.0) ,benzín
Příprava paliva: Vícebodové vstřikování (MPFI)
Přeplňování: Turbo
Rozvody: DOHC
Zdvihový objem [ccm]: 1998
4 / Řadový
Počet ventilů: 16
Kompresní poměr: 8.5 : 1
Výkon motoru [kW] / RPM: 165 (224 PS) @
Točivý moment [Nm] / RPM:
Vrtání x zdvih [mm]: 86 x 86
kde je zhruba aktuální specifikace agregátu po GO?
předpokládám že zhruba v seriovém výkonu...
Obecně pokud jde o olej je potřeba se vždy dívat do materiálovýho listu.oleje..a vykašlat se na slogany
S ohledem na charakteristiku asijské produkce a stav bezprostředně po GO spodku
šel bych rozhodně do oleje Mobil 1-- 5W-50 ......
Než začne kdokoli křičet,o tom, že oleje 5W-X jsou řídký, je potřeba si přečíst úplnou charakteristiku týhle náplně..v materiálovým listě../Kde u těch Castrolů jsou ..?/
Specifications and Approvals
Mobil 1 5W-50 meets or exceeds the following 5W-50
industry specifications:
API SM/SL/SJ/CF X
ACEA A3/B3 X
A3/B4 X
Mobil 1 5W-50 has the following builder approvals: 5W-50
VW 505 00 X
PORSCHE A40 X
MB-Approval 229.3 X
MB-Approval 229.1 X
BMW High Performance Diesel Oil X
Typical Properties
Mobil 1 5W-50 Value
Viscosity, ASTM D 445
cSt @ 40ş C 104.6
cSt @ 100ş C 17.4
Sulfated Ash, wt%, ASTM D 874 1.3
Phosphorous 0.1
Flash Point, şC, ASTM D 92 228
Density @15ş C kg/l, ASTM D 4052 0.86
Total Base Number (TBN) 11.8
MRV at -35şC 27653
Viscosity Index 184
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150şC, ASTM D 4683 4.3
Co z ní vyplývá
Nejdřív zdůrazním=ESTER BÁZE , žádný HC
1. při 40 stupních C má kinematickou viskozitu větší než běžná 10W40 a menší než jakákoli 10W-60
2. při 100 stupních přesně stejně, tedy víc než běžných 13 =10W-40 a míň než běžných 23= 10W-60
3.HTHS naprosto luxusních 4.3 v některých testech se udává dokonce 4,7 a to je naprosto špičková
vrstva při teplotě 150 st.C tu mazací esterovou vrstvu těhle parametrů nejde přetrhnout ani při přehřátí
4.Viskozitní index 184 ukazuje na absolutní špičku mezi oleji.
5.Naprosto luxusní hodnotu TZB a to 11,8 což nemá- při současné politice výrobců a tlacích na ekologičnost -
dnes ani řada běžných diesel olejů..čili..jakákoli možná degradace náplně překyselením na benzínovém agregátu je daleko za rozumným výměnným intervalem...
6.S ohledem na kinematickou vyskozitu v celém spektru teplot není u turbomotoru strach stran opotřebovaného těsnění turba
pokud bude tato náplň použita..oleje 5W-30 a podobně jsou úplně z jiného regálu

Sumace=
I když to podle povrchního hodnocení může vypadat jako příliš řídký olej, pravda je opačná a je to supr volba do zátěže
celoročně do japonce a korejce, v zimě i do Alfy...jakákoli běžná 10W-40 /včetně Selenia 20K/si při zátěži na tento olej neškrne..i s ohledem na tloušťku mazacího filmu v limitě v pllný zátěži 150st.C-viz HTHS 4,7 což nenabízí ani žádný racing Castrol 10W-60 který má standartně taktéž obvyklých 3,7 ...podobný luxus nabízí snad jen Motul u některých speciálů /tam i 7 a víc/ no s ohledem na ostatní parametry ty Motuly potřebujou pořádně ohřát před provozem a nehodí se do běžného denního poskakování,ale jsou to okruhové speciály
Pozn.
Některé 10W-60 budou mít pochopitelně lepší aditivaci na ředění benzínem --má smysl uvažovat pro okruhové ježdění.
Olej je koneckonců koktejl předem zvolených kompromisů..
Na okruh 10W-60, na běžný "hodně ostrý provoz"v různě proměnlivých podmínkách 5W-50 super..má obrovské výkonové rezervy...
Případně -opotřebovaný gufera se u tohoto Mobilu neprojeví s ohledem na kinematickou viskozitu víc, než u běžné 10W-40...
--- tady jsem to zkrátil protože dále už se mluví jenom o těch Alfách.
A přidávám ještě takové zajímavé obecnější pokračování:
Nedělal bych z olejů takovou hektickou mystiku... i když Castrol teda jo, protože materiálový list je pro jistotu"neznámý pojem"..

Není to o nějakých záhadných "SKUTEČNĚ SYNTETICKÝCH OLEJÍCH "jako nějakém nedostižném kameni mudrců..je to o slušném oleji rozumných vlastností...
Báze určuje strop vlastností ,který bude možný z oleje vyždímat aditivací..jsou zhruba v několika třídách, kdy narůstající cena u slušného výrobce kopíruje kvalitativní křivku:
--minerál
--modifikovaný minerál HC /hydrokraky/
--PAO
--esterové báze
Je smutnou pravdou, že Castroly, Shelly jsou obyčejný, předražený HC oleje, označovaný za syntetiku rozhodnutím soudu
ve sporu, kterej vedl o toto značení právě Castrol.. a to nepokrytě reálně proto, aby koncový zákazník u regálu oblbnutý reklamou opravdu netušil, co je v kanystru..od tý doby jsou všechny oleje v podstatě syntetiky.hi-tech


Z hlediska vlastností báze je evidentně "ušlechtilá syntetika " PAO a ester..a taky má nesrovnatelný mazací schopnosti za vysoký teploty..
Jsou výrobci, kteří neojebávají, Mobil 1 , Motul, Agip který prostě třeba v případě AGIP Sintu 2000 prodávají za
189,- Kč/l koktejl bází PAO+ester .. no o tomhle se u Shellu nikomu za tuhle cenu ani nezdá, to by bylo řekněme od 700,- nahoru..prostej reál, proč teda racionálně chtít kupovat předražený HC minerály , šup-- pro klid zákazníka reklamním trikem označený za syntetiku a tím neodlišitelný od opravdu poctivých syntetických olejů jasnýho složení a vlastností..viz materiálový listy...
Co se týče olejů 10W-60 všeobecně, mají kinematickou viskozitu při 40st. asi 170mm2/s a to znamená prakticky dvojnásobnou než 1W-40.. /AGP SINT 2000,SELEnia 20K asi 93mm2/s při 40st.C..
Co to znamená..v reálným denním provozu-- počkat až se olej ohřeje nad 40st. a minimálně do tý doby to netočit..u Alfy radši ještě výš..
kinematická viskozita při 100stC je u vetšiny 10W-60 asi 23mm2/s a u většiny 10W-40 někde okolo 12-15,
tady je výhoda při zátěži v teplotní rezervě jasně vidět...
Viskozitní index slušného moderního oleje je obecně vyšší než 150.., někdy lze dát v konkrétním případě přednost oleji nižší specifikace viskozitního indexu"výměnou " za jiný požadovaný parametr..
Lámání chleba představuje údaj HTHS kterej vytváří demarkační čáru hodnotou 3,7 na oleje s normální a sníženou viskozitou /myšleno při teplotě 150stC ,--obecně starší Alfy nesnáší emulze s redukovanou viskozitou a tím pádem některý
5W-30, 0W-30 jsou obecně pro Alfy nevhodný...no převařit tyhle vodičky není problém ani v bávu, s Castrolem 5W-30 mám zkušenost víc než otřesnou--odpařoval se tak, že to vypadalo jak když z vejfuku jde bílá mlha.a měl jsejm akutní pocit že to blafne..odstavil jsem to na dálnici a vytáhnul ženu ven, kdyby to opravdu chytlo..pak jsem si s úlevou všimnul, že to šlo z vejfuku


jinak jsem nejspíš po Castrolovým zázraku dělal na bávu /2.8 R6/ spodek..
Jinak v početu "sestřelů " Alfáckejch motorů T.S. 16V Castrol jednoznačně kraluje, na 5W-40 ho "udělal" kolega dokonce 3x za rok na klice..
I když na tom oleji nic není--tvrdí to kde kdo--- bla , bla, bla--když konečně nalil aspoň AGIP racing 10W-60 ester báze 300Kč/litr,problémy
zmizely definitivně..
Ono taky to chce vidět z druhý strany.. Felicie s pístovou rychlostí max 15 má jiný nároky než 2.0 T.S. 16V s pístovkou přes 22 /není v žádným případě nízkozdvihovej jak se traduje a má v podstatě stejný vrtání jako DELTA HF-I / a v těžkých Alfách se vytáčí dost často ve vrchním poli otáček..pokud se to potká se studenou olejovou náplní, je výsledek
docela logickej... no mladý kluci viděj červenou na 7 tisících a to je "kur.a" dvakrát tolik, než mělo to Fáčko..
Jen zapomínají, že to zase bude chtít namazat něčím jiným než friťákem od Castrolu z Tesca ve výprodeji..
Doby, kdy oleje pro ropáky měly hodnotu TZB i kolem 16 jsou bohužel nenávratně pryč, no přesto mají diesel oleje aditivaci specifikovanou na to množství dehtu a sazí ,který hodně rychle okyselí olejovou náplň a celkem výrazně snižují mazivost.. s ohledem na otáčkovej rozsah má smysl 10W-60 možná tak u těžce chipnutejch případů, no kvůli běžný hodnotě TZB okolo 8,7 / ta ekologie nás snad zabije


Obecně výkonový aditiva = popelový zbytky x ekologický požadavky...
Z toho vyplývá základní fakt dnešní doby.. oleje nejsou kvůli označení na láhvi dramaticky lepší maziva, a základní kriterium není životnost našeho milovanýho agregátu, ale EMISE a proto celá ta taškařice okolo LL olejů..
Bypassfiltry a předpětí proti kyselosti a ve vaně se to může točit do aleluja..no tohle nikdo nechce, je taky něco jako objem trhu s mazivy a kdo by ho chtěl reálně redukovat třeba na polovinu....
------
Pro mě je to zajímavý názor, zejména ty informace o shellu, který jsem měl obecně za sice drahý, ale velmi kvalitní olej, no zjevně to tak nebude. Na základě těchto příspěvků mám také teď v autě mobil 1 5w-50, je sice brzo na nějaké soudy protože jsem s ním ujel teprve tak necelých 100 km, ale vypadá to velmi dobře.